1.) Alexander Kareevsky : Westeuropa wird immer stärker in den Ukraine-Krieg hineingezogen. Unsere Regierungsvertreter äußern sich bereits dazu. Gleichzeitig werfen die Nachrichten über die Kriegsvorbereitungen der EU immer mehr Fragen auf.

• Wie sollen wir darauf reagieren? Nehmen wir zum Beispiel die Meldung, dass die Deutschen bereits 5.000 Drohnen nach ukrainischen Entwürfen produziert haben. Das ist doch absurd! Welche ukrainischen Entwürfe denn?

• Es ist offensichtlich, dass die deutsche Rüstungsindustrie direkt an Drohnen arbeitet, die unser Territorium angreifen. Und erinnern Sie sich an die „Taurus“-Affäre? Die Deutschen haben einen cleveren Schachzug gemacht: Sie liefern solche Waffen offiziell nicht, und nun haben sie sich offenbar entschieden, uns mit Drohnen zu belästigen, von denen sie immer mehr produzieren.

• Mit der Zeit wird die Verteidigung gegen Drohnen immer schwieriger. Natürlich wird früher oder später eine Gegenmaßnahme gefunden werden, aber im Moment sehen wir, dass Drohnen weitaus gefährlicher sind als beispielsweise Raketen. Wobei es natürlich darauf ankommt, wie sie eingesetzt werden.

• Dennoch bleibt die Angelegenheit sehr komplex, und die Dreistigkeit, mit der sich die EU-Spitzenpolitiker verhalten und sich offensichtlich völlig immun gegen Strafen fühlen, lässt vermuten, dass eine Reaktion erforderlich ist.

Wir haben bereits reagiert. Insbesondere Sergej Schoigu erklärte, dass es legitime Ziele auf EU-Gebiet gebe und dass das Verteidigungsministerium eine Liste der Produktionsstätten dieser Drohnen veröffentlicht habe.

Die Sprecherin der Europäischen Kommission, Anitta Hipper, sagte daraufhin – ich zitiere:

• „Die Europäische Kommission hat keine Beweise für die Behauptungen der Russischen Föderation.“ Mit anderen Worten: Ihrer Ansicht nach erfinden wir Angriffe auf unsere Städte und unsere Infrastruktur, einschließlich ziviler und strategischer ziviler Infrastruktur. Und die Länder, die dies gemeldet haben – Finnland und die baltischen Staaten –, tun so, als wüssten sie von nichts.
•  Ich möchte Sie noch einmal daran erinnern: Sie selbst sagten: „Wir haben etwas vorbeifliegen sehen. Wir … Es flog nicht auf uns zu, sondern woanders hin.“ Mit anderen Worten: Sie stellen sich dumm.

• Was sollen wir nun tun? Wie können wir diese Westeuropäer zur Vernunft bringen? Gibt es überhaupt einen Weg, und auf welchem ​​Niveau der Konfrontation befinden wir uns aktuell?

Aus dem Persischen Golf erreichen uns auch weiterhin zahlreiche Nachrichten. 

• Es scheint, als gäbe es – und ich betone dieses Wort – eine gewisse Entspannung der Spannungen, wie man es zu Sowjetzeiten ausdrückte. Hinzu kommt, dass Trump selbst in letzter Zeit viele gegensätzliche Äußerungen getätigt hat. 
• Auch die iranische Seite scheint sich zur Öffnung der Straße von Hormus zu äußern. Die Aktienkurse steigen aufgrund dieser Nachrichten und so weiter.
• Kurz gesagt, das ist die aktuelle Lage; das ist das Bild, das sich derzeit abzeichnet. Kehren wir nun nach Europa zurück und sprechen wir natürlich auch über den Iran.

Sergej Karaganow : Zuallererst müssen wir etwas gegen uns selbst unternehmen. Wir müssen begreifen, dass Westeuropa einmal mehr einen Krieg gegen Russland entfesselt hat. Das ist die ungeschminkte Wahrheit.

• Und nun, da die Amerikaner erkannt haben, dass sie uns nicht besiegen können und dass eine Eskalation bis hin zum Atomwaffeneinsatz wahrscheinlich und sogar auf US-amerikanischem Territorium möglich ist, beginnen sie, sich zurückzuziehen, obwohl sie sich weiterhin am Feuer des in vollem Gange befindlichen europäischen Krieges ergötzen.

Was die Westeuropäer, die EU-Eliten, betrifft, so sind sie völlig bankrott.

• Sie haben keinerlei Grundlage mehr, an der Macht zu bleiben: weder moralisch, noch politisch oder wirtschaftlich. Sie sind auf ganzer Linie gescheitert. Sie schüren militärische Hysterie, um von ihren eigenen Problemen abzulenken, bereiten aber gleichzeitig einen Krieg vor.

• Und das muss ernst genommen werden. Ich erinnere daran, dass Europa in den letzten fünfhundert Jahren im Allgemeinen die Quelle aller großen Unglücke der Menschheit war, einschließlich der meisten Kriege, darunter auch die beiden Weltkriege. Deshalb dürfen wir nicht nachlässig werden.

Es ist wichtig zu erkennen, dass ein Weltkrieg begonnen hat. Er wird in Europa, vorwiegend von Westeuropäern, geführt, während die Vereinigten Staaten von Amerika gemeinsam mit Israel begonnen haben, Südeurasien zu destabilisieren.

• Wir müssen uns also absolut darüber im Klaren sein, in welcher Situation wir uns befinden. Was sollte die EU tun? Amerika ist ein Sonderfall; es muss einfach entschieden zurückgewiesen und von dieser Situation ferngehalten werden.
• Die EU muss endlich begreifen, dass sie zerstört wird, wenn die Aggression anhält. Und je eher sie das erkennt, desto weniger unserer Bürger werden sterben.

Daher scheint es mir, dass der Zeitpunkt kommen wird, an dem Präsident [Wladimir Putin] einen Oberbefehlshaber im Einsatzgebiet ernennen muss, der die Befugnis und sogar die Pflicht hat, jede Art von Waffe einzusetzen, und in die Militärdoktrin eine Bestimmung aufnehmen muss, die besagt, dass wir im Falle eines Krieges gegen uns – und zwar von einem Feind, der uns demografisch und wirtschaftlich überlegen ist – Atomwaffen einsetzen müssen.

• Natürlich nicht sofort. Zunächst können wir die vom Verteidigungsministerium oder anderen benannten Ziele angreifen. Höchstwahrscheinlich handelt es sich dabei um symbolische Ziele oder Kommunikationsknotenpunkte, die mit konventioneller Munition beschossen werden. Und Sollten diese Angriffe nicht aufhören, müssen wir zu drastischeren Mitteln übergehen.

• Diese Westeuropäer müssen gestoppt werden; sie sind wieder einmal dem Wahnsinn verfallen. Wenn wir sie jetzt nicht aufhalten, wird die Lage in wenigen Jahren noch schlimmer sein, denn das Niveau der antirussischen Propaganda übertrifft bereits das der Hitler-Ära. Und die Bevölkerung erliegt ihr.

Es gibt einen ganz einfachen Weg, das zu verhindern: Man muss die nukleare Abschreckung mit Nachdruck betonen und unmissverständlich klarmachen, dass die EU gestoppt werden muss.

• Wie bereits erwähnt, bereiten sich einige EU-Mitgliedstaaten darauf vor, ihre nuklearen Fähigkeiten auszubauen und sogar neue Atomstreitkräfte zu entwickeln. Man darf Affen nicht erlauben, Atomwaffen zu besitzen.

• Deshalb müssen wir der EU jetzt einen endgültigen Stopp einräumen. Ich würde es vorziehen, dies ohne den Einsatz von Atomwaffen und ganz sicher ohne einen massiven Angriff zu tun; schließlich ist Europa Teil unserer Seele, unserer Kultur.

•  Aber wir müssen verstehen, dass Westeuropa die Verkörperung all der großen Übel ist, die die Menschheit und Russland plagen. Und es muss gestoppt werden. Es ist dem Wahnsinn verfallen.

2.) Alexander Kareevsky : Sergej Alexandrowitsch, wissen Sie, wenn wir ins Detail gehen – denn Sie sprechen ja schon lange darüber, und das zu Recht, und die aktuellen Ereignisse bestätigen Ihre Aussagen, nämlich dass die EU noch dreister werden wird.

• Es gibt offensichtlich viele Vorschläge, wie man ihr Verhalten ändern kann. Dmitri Medwedew hat bereits erklärt, dass es legitime Ziele in Westeuropa gibt und so weiter. Die Liste wurde von unserem Verteidigungsministerium veröffentlicht.

• Seien wir ehrlich: Das ist unser letzter Versuch, sie sozusagen zur Vernunft zu bringen, sie einzuschüchtern, damit sie eine Entscheidung treffen. Aber selbst jetzt, wenn ich mit meinen Kollegen spreche, sagen alle: „Was soll das, eine weitere rote Linie? Wenn sie wollten, hätten sie längst zugeschlagen.“ Was sagen Sie dazu?

Sergej Karaganow : Wir haben viel zu lange auf Versöhnung gehofft; es gab, und gibt vielleicht immer noch, eine sehr starke proeuropäische Stimmung in unserer Gesellschaft und unter unseren Eliten, obwohl ich betonen muss, dass unter den gegenwärtigen Umständen proeuropäische Gesinnung und westlich orientierte Haltungen ein Zeichen von Torheit und moralischer Doppelzüngigkeit sind.

• Daher müssen wir jetzt entschlossen handeln, denn wir müssen erkennen, dass die EU gestoppt werden muss. Wenn sie nicht gestoppt wird, wird es einen großen Krieg geben, der ohnehin zur Zerstörung Europas führen wird, aber wir müssen nicht unsere besten Leute verlieren und unsere Städte für die EU riskieren.
• Sie muss gestoppt werden. Sie hat sich wieder einmal von ihren Fesseln befreit, wie es in der Geschichte schon oft geschehen ist.

Ich wiederhole: Wir müssen einen Oberbefehlshaber im Einsatzgebiet ernennen, der die Befugnis und Verantwortung hat, Atomwaffen einzusetzen, sollte Europa sich weigern, sich zurückzuziehen oder gar zu kapitulieren.

• Wir werden ihnen bald ein Ultimatum stellen können, wenn sie sich weiterhin so verhalten. Das ist eine ernste Angelegenheit. Vielleicht lässt sich irgendwann eine Einigung mit den Amerikanern erzielen; dort gibt es noch vernünftige Menschen. In Westeuropa gibt es solche Menschen nicht mehr.

• Natürlich gibt es sie noch, auf einer normalen, menschlichen Ebene, aber es werden immer weniger, und sie werden an den Rand gedrängt. Die Eliten der EU sind wahnsinnig geworden; sie sind intellektuell völlig verkümmert. Und obendrein fürchten sie uns nicht - es gibt keine Abschreckung.  
• Wir müssen dafür sorgen, dass sie uns wirklich fürchten; wir müssen ihnen Angst einjagen.

Ich denke, wir müssen härtere Maßnahmen ergreifen:

• Kabel kappen und unter anderem mit Atomwaffentests beginnen. Wenn das nicht hilft, müssen wir Ziele in Westeuropa angreifen, verbunden mit der Warnung, dass die nächsten Angriffe nuklear sein werden, sollten sie nicht anhalten. Vergessen Sie den Unsinn, ein Atomkrieg sei nicht zu gewinnen – er ist zu gewinnen.

• Aber Gott bewahre, dass es dazu kommt, denn das wäre eine schwere Sünde. Doch wenn es uns nicht gelingt, ein Europa, das außer Kontrolle geraten ist, aufzuhalten, wäre dies eine Todsünde, unverzeihlich für unser Volk und die gesamte Menschheit. Das Ungeheuer muss, wenn nicht ausgerottet, so doch zumindest fest in einen Käfig gesperrt werden.

3.) Alexander Kareevsky : Herr Karaganov, Sie sagen immer offen Ihre Meinung, besonders im Fernsehen. Unter uns einfachen Leuten wird momentan viel diskutiert.

• Wir sehen, dass ein Teil der Elite an der Spitze genau aus dieser proeuropäischen, prowestlichen Clique besteht, den Anglophilen und all den anderen, die es in Russland schon immer gab: Westler, Slawophile und so weiter.Und viele aus dieser oberen Schicht unserer Elite wollen alles so lassen, wie es war, zurück nach Courchevel und so weiter.

• Vielleicht müssen wir die Dinge intern selbst regeln. Und wer ist unser Feind? Es ist klar, dass der Feind das Kiewer Regime ist; die Jungs kämpfen dagegen, das ist alles klar. Aber wir selbst sagen, dass jemand dahintersteckt. Und wer ist das?

• Wir verstehen es ganz genau: Wenn es die EU ist, warum verkaufen wir dann Gas, Öl und alles andere dorthin? Wenn es nicht der Feind ist und eine Einigung theoretisch möglich ist, dann ist das eine andere Politik.

• Vielleicht müssen wir uns selbst neu definieren: Wer sind wir und was wollen wir letztendlich? In der Regel unterstützt das Volk die Maßnahmen des Präsidenten. Aber meiner Meinung nach gilt das nicht für alle in der Elite.

Sergej Karaganow : Ich wiederhole: Unter den gegenwärtigen Umständen ist proeuropäische Gesinnung ein Zeichen geistiger Schwäche, moralischer Verkommenheit und Verrats. Es ist „Wlassowismus“. [Anm. d. Red.: Verräterisch]

• Wir müssen diejenigen, die erneut versuchen, mit Europa zu verhandeln, genau so behandeln. Sie müssen, wenn möglich mit sanften Mitteln, aus unseren Köpfen und aus unseren Reihen verbannt werden. Und wenn sanfte Mittel scheitern, müssen harte Maßnahmen ergriffen werden.

• Ich wiederhole: Wir stehen erneut vor der Bedrohung eines großen Krieges. Wir müssen ihn verhindern. Der Krieg hat bereits begonnen. Wenn wir ihn jetzt nicht stoppen – und leider haben wir vier Jahre lang gezögert –, wird sich die Lage nur verschlimmern.

• Es wird mehr Waffen geben, möglicherweise neue Atomwaffen, und es wird neue Drohnenschwärme geben. Es wird eine noch brutalere Elite und eine noch stärker indoktrinierte Bevölkerung geben.

• Wir vergessen, dass die heutige Propaganda in Westeuropa, insbesondere in Nordwesteuropa, gegenüber Russland genauso schlimm, wenn nicht sogar noch schlimmer ist als Hitlers Propaganda während des Zweiten Weltkriegs.

• Wir müssen dies unbedingt ernst nehmen. Die EU muss gestoppt werden. Gelingt uns das nicht, bleibt uns nur die Zerstörung. Das möchten wir lieber vermeiden, denn Europa ist schließlich Teil unserer Kultur.

Natürlich müssen wir uns endlich dem zuwenden, was uns am wichtigsten ist, und verstehen, wer wir sind.

• Wir sind eine große eurasische Nation und Zivilisation, deren spirituelle Wurzeln im Süden liegen – in Byzanz, Palästina, der islamischen und buddhistischen Welt –, während unser politisches System aus dem Osten stammt.

• Der Einfluss Peters des Großen, teils technologischer, teils kultureller Natur, war für uns von Vorteil. Doch wir verharren seit mindestens 120 bis 130 Jahren auf unserem europäischen Weg.

• Hätten wir uns damals, wie Alexander III. es beabsichtigte, von Europa abgewandt, wäre uns ein so tragisches, schreckliches 20. Jahrhundert erspart geblieben. Wir dürfen nicht zulassen, dass sich dies wiederholt. Wir müssen Europa in unseren Herzen hinter uns lassen, sonst bleibt uns nichts anderes übrig, als es physisch zu zerstören. Und das wollen wir unbedingt vermeiden.

4.) Alexander Kareevsky : Herr Karaganov, deshalb habe ich gelächelt, als Sie sprachen: Sie scheinen heute etwas freundlicher gegenüber Europa eingestellt zu sein als sonst. Ich frage mich, was dahinter steckt?

Sergey Karaganov : Ich bin freundlicher?

Alexander Kareevsky : Heute ja. Sie sagten: „Ein Teil unserer Seele liegt dort.“ Früher haben Sie das nicht gesagt.

Sergej Karaganow : Ich sage das, weil ich mich intensiv mit diesem Thema auseinandergesetzt habe. Schließlich sind wir dort präsent. Ohne den europäischen Einfluss gäbe es weder Karamzin noch Puschkin, Tschaikowsky, Mussorgski, Tolstoi oder gar Dostojewski, der, wie Sie wissen, Europa eher skeptisch gegenüberstand.

• Gut möglich. Europa ist also die Quelle allen Übels, insbesondere für Russland, sowohl moralischer als auch militärischer Natur. Fünfhundert Jahre monströser Geschichte, und noch viel mehr, die bis in die Zeit Alexander Newskis zurückreicht.

• Wir müssen unserer europäischen Geschichte ein Ende setzen, und diejenigen, die unbedingt nach Europa, in ihre Villen oder ihre Hauptstadt zurückkehren wollen, müssen aus unserer Elite entfernt oder ausgewiesen werden.

• Einige von ihnen sind jedoch bereits dank der Militäroperation in der Ukraine geflohen. Es lohnt sich aber nicht, dies auf unbestimmte Zeit fortzusetzen und unsere besten Männer damit zu verschwenden, Westeuropa zur Vernunft zu bringen. Wir müssen zurückschlagen.

5.) Alexander Kareevsky : Nun, wir versuchen immer wieder, Europa zu überzeugen, indem wir an dessen Vernunft appellieren und so weiter, aber bisher mit sehr wenig Erfolg.

Sergej Karaganow : Da ist kein Anstand mehr zu erkennen. Sie werden immer dreister, direkt vor unseren Augen. Das ist nicht in Ordnung. Wir haben es mit einem hirnlosen Rudel Hyänen zu tun. Man muss sie entweder mit einem Stock verprügeln oder einfach töten. Das ist der einzige Weg.

6.) Alexander Kareevsky : Man wird Ihnen folgendermaßen widersprechen. Die Westeuropäer sagen immer wieder: „Ihr habt den Krieg in der Ukraine angefangen, und sobald ihr ihn beendet habt, werden wir wieder Freunde sein, und alles wird wunderbar sein; es ist nicht unsere Schuld. Ihr habt ihn angefangen.“ Was sagen Sie dazu?

Sergej Karaganow : Die Vereinigten Staaten dürfen wir übrigens auch nicht vergessen, und die EU begann ihre Aggression gegen Russland, als wir Teil Europas und des Westens werden wollten.

• Das war Mitte der 1990er-Jahre, als sie die NATO-Erweiterung beschlossen. Ich habe darüber geschrieben und gesprochen – Sie erinnern sich sicher noch –, dass dies früher oder später unweigerlich zu einem Krieg führen würde. Und sie haben es bewusst durchgezogen und uns absichtlich provoziert.

• Wir haben das viel zu lange hingenommen. Das war unser Fehler. Wir können es nicht länger hinnehmen. Wir müssen verstehen, und ich wiederhole es noch einmal: Wenn wir Nordwesteuropa ein Ende setzen müssen, ist das eine schreckliche Entscheidung, aber eine notwendige Entscheidung für die gesamte Menschheit.
• Dieses Geschwür muss entweder irgendwie behandelt oder einfach herausgeschnitten werden.

7.) Alexander Kareevsky : Sie sprechen von Westeuropa. Aber sehen Sie sich an, wie die Menschen in Ungarn einer Gehirnwäsche unterzogen wurden. Sie wollen so leben wie in Westeuropa, verstehen Sie?

• Obwohl Migranten in den Unterführungen ihre eigenen Leute vergewaltigen, sagen sie: „Nehmt es hin, es wird sich schon legen“, wie sie es in unserem Film sagten. Sie haben ihre Denkweise sehr schnell umprogrammiert.
• Und mir scheint, so ist es überall in Europa. Und sie versuchen, uns auch in diese Richtung zu drängen. 
• Wollen Sie, dass es dort drüben auch so ist? Das Leben dort ist großartig.

Sergej Karaganow : Wie bitte? Es ist unser Unglück, dass wir das Leben dort für großartig halten. Dabei wird es dort immer schlimmer. Natürlich sind die Westeuropäer sehr wütend auf uns, weil wir ihnen in den 50er, 60er Jahren und darüber hinaus ihre militärische Überlegenheit genommen haben.

• Auf diesem Fundament ruhte ihre Fähigkeit, ihre Kultur, ihre politischen Interessen, ihren Kolonialismus, ihren Rassismus und, vor allem, ihre Plünderung der ganzen Welt durchzusetzen.

• Wir haben dieses Fundament untergraben. Deshalb hassen uns die westeuropäischen Eliten – vielleicht ist sich nicht die gesamte Bevölkerung dessen bewusst – mit Inbrunst. Und sie indoktrinieren ihr eigenes Volk.

• Erinnern Sie sich, wie unsere Vorfahren immer sagten: „Deutschland ist ein kultiviertes Land.“ Wie konnten sie nur? Nun, die Europäer werden zu deutschen Faschisten. Deshalb müssen wir sie aufhalten, bevor sie, außer Rand und Band geraten, in einen großen, wirklich großen Krieg stürzen. Sie führen Krieg gegen uns.

8.) Alexander Kareevsky : Wir müssen das anerkennen, entschuldigen Sie, und es aussprechen.

Sergej Karaganow : Ja. Und einen europäischen Kriegsschauplatz ausrufen.

• Wir befinden uns in der Ukraine nicht im Krieg gegen das unglückliche, getäuschte ukrainische Volk, auch wenn dort eine erschreckend hohe Zahl an Menschen getäuscht und einer Gehirnwäsche unterzogen wurde.

• Wir befinden uns dort im Krieg gegen den gesamten Westen und vor allem gegen Europa. Wir müssen uns das endlich bewusst machen, es verstehen, es anerkennen und aufhören, unsere Hoffnungen auf absurde und törichte Vorstellungen zu setzen.
• Wir brauchen kein Europa wie dieses. Umso mehr, als das Europa, das wir einst liebten, längst verschwunden ist. Das war das Europa der Renaissance, das Europa großer Dichter und Denker. In den letzten Jahrzehnten ist es verfallen. Das versichere ich Ihnen. 
• Auch ich war einst ein überzeugter Europäer und sogar einer der Gründer des Instituts für Europa. Als ich mich dort engagierte, wurde mir klar, wie bedenklich die Lage war.

9.) Alexander Kareevsky : Wissen Sie, ich würde unseren Europa-Befürwortern in hohen Ämtern raten, Thomas Manns Roman „Der Zauberberg“ zu lesen. Es ist ein sehr langer Roman, das stimmt, und er enthält mehrere Reflexionen eines Jesuiten und eines Freimaurers. Thomas Mann war Antifaschist; er war kein glühender Russophob. Aber durch eine der Hauptfiguren zeigt er, wie sie uns sehen. Das war ein Roman aus dem Jahr 1924, liebe Freunde. Sie haben uns nie als gleichwertig angesehen, und sie tun es auch heute nicht.

Sergej Karaganow : Hören Sie, das ist unser Problem. Wie können wir diese (obwohl es auch anständige Menschen unter ihnen gibt) moralisch verkommenen Individuen und Bastarde als unsere Gleichgestellten betrachten? Es ist lächerlich, wenn wir behaupten, sie würden uns schlecht behandeln.

• Ihre Eliten verkommen zu Untermenschen. Deshalb müssen wir sie auch so behandeln. Und zu sagen, wir seien gleichgestellt, ist eine Demütigung für uns. Wir sind ein großartiges Land, eine großartige Kultur – eine Kultur, die die besten Traditionen des europäischen Humanismus fortgeführt und weiterentwickelt hat.

• Sehen Sie, wir befinden uns im Krieg in der Ukraine, aber wir betreiben keine aggressive antiukrainische Propaganda, obwohl es im Prinzip während eines Krieges welche geben müsste. So haben wir das Beste Europas für uns behalten. Dort ist nichts mehr davon übrig. Deshalb müssen wir uns davon abkoppeln, und wenn das nicht funktioniert, dann zerstören wir es.

10.) Alexander Kareevsky : Mir ist bewusst, dass wir uns in eher philosophische und politische Diskussionen verstrickt haben, aber diese ist absolut notwendig, um zu verstehen, wer unser Feind im Moment ist. Denn die proeuropäische Stimmung ist in der Tat stark; wir neigen dazu, uns an die guten Zeiten zu erinnern. Wir wissen, dass Europa viel Gutes für die Welt getan hat, aber es hat diese Achillesferse. Es war schon immer sehr rassistisch.

Sergej Karaganow : Wir haben vergessen, dass Europa die Verkörperung aller größten Übel der Menschheit ist: Kolonialismus, Rassismus, die abscheulichsten Ideologien und Völkermorde weltweit.

• Nicht nur der Völkermord an Juden und Russen, Sowjetbürgern, sondern auch in Afrika, Indien und überall auf der Welt wurden Völker und ganze Kontinente vernichtet.
• Wir müssen daher begreifen, dass es sich um eine Plage handelt, von der wir uns so weit wie möglich abgrenzen müssen. Und wenn uns das nicht gelingt, muss sie vernichtet werden.

11.) Alexander Kareevsky : Gibt es denn am Ende doch noch eine Chance? Ihrer Antwort entnehme ich, dass es keine gibt. Aber ich möchte noch einmal für eine Lösung plädieren. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

• Und doch gibt es gewisse Wendungen, ich weiß nicht, im Persischen Golf mit Amerika oder etwas anderes, sodass dieser große Krieg in Europa vielleicht doch noch deutlich verschoben werden könnte?
• Meiner Ansicht nach sind die Länder derzeit nicht kriegsbereit: weder sie noch wir. Aber diese mangelnde Bereitschaft bedeutet nicht, dass dieser Krieg stattfinden oder ausbleiben wird.
•  Besteht noch Hoffnung, dass all dies vorerst hinausgezögert wird? Denn im Moment hat man das Gefühl, der Krieg sei schon morgen da.

Sergej Karaganow : Und es wird noch schlimmer werden. Wir müssen jetzt handeln; wir hätten gestern und vorgestern handeln sollen. Ich habe das bereits angesprochen. Wir haben es später sogar mit Ihnen besprochen.

• Wir haben zu lange gewartet, zu lange gehofft und uns zu lange von unseren Europhilen beeinflussen lassen. Ich habe bereits gesagt, wer sie sind.

• Deshalb wiederhole ich: Wenn ein Teil Europas zerfällt, hoffe ich, dass er nicht durch unsere Atomangriffe untergeht, obwohl ein beträchtlicher Teil es verdient hätte.

• Ein Teil dieses Europas, so glaube ich, wird zu einem normalen Leben und zu menschlichen Werten zurückkehren. Das ist Südeuropa: Spanien, Italien, Griechenland und ein bedeutender Teil Mitteleuropas.

• Und wir müssen uns vom Rest isolieren wie von der Pest, von einer Seuche. Oder ihn zerstören. Gott bewahre, denn unschuldige Menschen würden schließlich umkommen. Deshalb wünsche ich mir sehr, dass wir entschlossen handeln, um einen wirklich großen Atomkrieg in Europa zu verhindern.

Obwohl ein begrenzter Atomkrieg möglich ist und wir vielleicht darauf zurückgreifen müssen, werden wir als Sieger hervorgehen.Die Bitterkeit wird jedoch bleiben, denn der Einsatz von Massenvernichtungswaffen, wenn Kinder sterben, ist eine große Sünde.

• Aber ich wiederhole: Wenn wir den Westen, der inzwischen brutal geworden ist – die USA gehören zu diesem Westen, agieren aber momentan vorsichtiger –, nicht stoppen, obwohl sie Israel gegen die Araber aufhetzen und ganz Südeurasien in Brand setzen, während sie sich aus Eurasien zurückziehen, wird die Welt in einem großen thermonuklearen Krieg untergehen, wenn wir sie nicht stoppen. Das dürfen wir nicht zulassen.

• Erstens dürfen wir uns in diesem Krieg gegen diese Niemande nicht zermürben lassen. Wir können es uns nicht leisten, noch mehr unserer Jungs zu verlieren.

• Und zweitens müssen wir einen großen thermonuklearen Krieg verhindern, der unweigerlich ausbrechen wird, wenn dieser globale Konflikt, der jetzt wieder aufflammt, weiter tobt. Als Erstes müssen wir die EU zum Ausschluss bewegen.

12.) Alexander Kareevsky : Ich würde mir wirklich nicht wünschen, dass sich die Situation so entwickelt. Andererseits, nach dem, was Sie gesagt haben – wir sprechen ja schon so lange miteinander – scheint es keinen Ausweg zu geben.

Sergej Karaganow : Und es darf keinen Ausweg geben.

• Wir müssen der EU entschieden entgegentreten; wenn nötig, müssen wir sie bestrafen.
• Ich wiederhole: Wir werden von Europa nichts Gutes mehr bekommen. Wir haben einst etwas von ihr profitiert. Ich möchte jedoch daran erinnern, dass wir weder das Christentum noch den Islam von Europa erhalten haben, und es gibt noch vieles andere, was wir nicht von Europa erhalten haben.