Transkript: Eskalation Kaliningrad - Balten ignorieren Russlands Warnung und der Blockadeplan kehrt zurück https://www.youtube.com/watch?
18.10.26
THE DURAN mit Alexander Mercouris und Alex Christoforou:
Nur eine Woche nach Russlands nuklearer Warnung wegen Kaliningrad planen die baltischen Staaten erneut eine Blockade, beginnend mit Drohungen, eine Gaspipeline in die russische Exklave zu kappen.
In dieser Folge analysieren wir Nikolai Patruschews Behauptung eines NATO-Blockadeplans, warum die Hardliner in Litauen und Estland glauben, die NATO könne Russland innerhalb einer Woche besiegen, und warum Moskau es sich nicht leisten kann, sich auf eigenem Territorium zurückzuziehen.
Wie Charles de Gaulle einst JFK fragte: Würde Washington wirklich New York für Tallinn aufs Spiel setzen?
Inhaltsübersicht The Duran: Folge 2649
00:00:00 Baltische Staaten nehmen Kaliningrad Gaspipeline ins Visier
00:00:37 Russlands nukleare Warnung wegen Kaliningrad
00:02:09 Patruschew bestätigt NATO-Blockadeplan
00:03:47 Energie kappen, während Europa für 320 Milliarden kauft
00:05:23 Warum Russland sich bei Kaliningrad nicht zurückziehen kann
00:06:22 Baltisches Ziel, Russland zu zerschlagen
00:09:55 Profitiert Washington von einem europäischen Konflikt?
00:11:10 De Gaulle und die Frage New York für Tallinn
00:12:42 Russlands Optionen zur Abschreckung der NATO
00:15:03 Risiko eines Zusammenstoßes der Supermächte und das Pentagon
#Alex Christoforou
Also gut, Alexander, sprechen wir über Kaliningrad. Es gibt weitere Aussagen aus den mächtigen baltischen Staaten. Sie behaupten, sie würden jetzt die Gaspipeline kappen, die Kaliningrad versorgt. Außerdem ist die Rede davon, weitere Schiffe in der Ostsee festzusetzen. Und schließlich arbeiten sie offenbar an einem Plan, die Ostsee vollständig von Russland abzuriegeln. Was hältst du von all dem?
#Alexander Mercouris
Nun, vor etwa einer Woche gab das russische Außenministerium eine Erklärung ab: Russland werde Kaliningrad mit allen verfügbaren Mitteln verteidigen. Verschiedene russische Botschaften in Europa veröffentlichten daraufhin eigene Erklärungen. Darin hieß es ausdrücklich, dass zu diesen verfügbaren Mitteln auch der Einsatz von Atomwaffen gehöre.
Dann schickte das russische Außenministerium Briefe an europäische Regierungen. Putin bestätigte persönlich, dass diese Warnung ausgesprochen worden war. Und Lawrow bestätigte ebenfalls, dass die Warnung ausgesprochen worden war. Unmittelbar nach all diesen Warnungen traten die Europäer, die NATO, an die Öffentlichkeit und erklärten: Sie hätten keinerlei Absichten und keinerlei Pläne, irgendeine Art von Maßnahmen gegen Kaliningrad zu ergreifen.
Und wir haben das alles damals in einer Sendung besprochen. Und wir haben gesagt: Ja, diese Warnung würde Wirkung zeigen. Aber es würde etwa eine oder zwei Wochen dauern, bis sie wieder da wären und erneut eine Blockade Kaliningrads planen würden. Und tatsächlich sehen wir jetzt die ersten Anzeichen dafür.
Die Litauer gehörten übrigens zu den Ersten. Sie erinnern sich: Es gab dieses Treffen, diese Pressekonferenz mit Mark Rutte. Der litauische Premierminister saß oder stand neben ihm. Und beide bestritten, dass es irgendwelche Pläne gegen Kaliningrad gebe oder etwas in dieser Art. Und jetzt, etwa eine Woche später, sehen wir, dass sie darüber sprechen, eine Reserve-Pipeline nach Kaliningrad zu kappen.
Und Nikolai Patruschew, der früher Putins nationaler Sicherheitsberater war und jetzt für die russische Handelsflotte, die Handelsmarine und auch für das russische Schiffbauprogramm insgesamt verantwortlich ist, einschließlich des Schiffbauprogramms für die russische Marine, das er größtenteils beaufsichtigt, hat sich nun zu Wort gemeldet. Er sagt, es gebe tatsächlich einen NATO- Plan, Kaliningrad zu blockieren.
Das werde immer gefährlicher, und die Russen bereiteten Gegenmaßnahmen vor. Es sieht also so aus, als hätte man diese nukleare Warnung der Russen bereits in eine Schublade gelegt. Die Hardliner im Westen, in Europa, sind, genau wie wir vorhergesagt haben, wieder am Ruder. Vielleicht planen sie keinen Militäreinsatz gegen Kaliningrad und auch keine Bodeninvasion von Kaliningrad. Aber für mich steht fest: Sie bereiten irgendeine Art von Aktion gegen Kaliningrad vor. Oder zumindest tun das die Hardliner unter ihnen.
#Alex
Eine Art Sperre von irgendetwas. Eine Sperre, genau. Fracht per Schiff, ob es darum geht, die Ostsee abzuriegeln oder die Energieversorgung zu kappen. Ja. Wie lächerlich wäre das, wie peinlich wäre das, wenn sie tatsächlich diese Energie-Pipeline nach Kaliningrad kappen, während Russland Energie im Wert von dreihundertzwanzig Milliarden Dollar an Europa verkauft? Novak hat die Energiesummen, die Europa von zweitausendzwanzig bis heute gekauft hat, auf dreihundertzwanzig Milliarden Dollar beziffert.
#Alexander
Ja, nun, ich denke, das Erste, was man sagen muss, ist: Diese Pipeline ist eine Reserve-Pipeline. Sie wird also für sich genommen die Lage in Kaliningrad nicht sofort verändern. Sie ist eher ein Schritt hin zu dieser Blockade, die, da bin ich sicher, letztlich geplant wird.
Und ich denke außerdem, dass die Hardliner in den baltischen Staaten - und nebenbei gesagt, ich habe inzwischen einige Kommentare gehört. Ich bin hier auf dieser Konferenz und habe im Verlauf dieser Konferenz Informationen darüber bekommen, wie hart, wie besessen und wie außer Kontrolle die baltischen Staaten geworden sind.
Jedenfalls versuchen sie ganz offensichtlich, einen militärischen Zusammenstoß zwischen der NATO und Russland herbeizuführen. So sieht es für mich jedenfalls genau aus.
Und zweifellos haben sie dabei die Unterstützung einiger Leute. Wahrscheinlich der Briten, ohne Zweifel auch anderer, vermutlich auch Macrons. Sie versuchen, das umzusetzen. Ich glaube nicht, dass sie schon so weit sind. Aber ich denke: Wenn wir uns tatsächlich einer echten Blockade nähern, dann ist das ein Bereich, in dem die Russen sich absolut keinen Rückzug leisten können.
Sie werden handeln, weil sie Kaliningrad verteidigen müssen. Kaliningrad ist Teil ihres Landes. Und Putin ist verfassungsrechtlich verpflichtet zu handeln, ebenso wie das russische Militär. Wenn wir also in eine Situation geraten, in der es eine militärische Blockade Kaliningrads gibt, dann denke ich, dass es ziemlich ... ich meine, es ist sicher, dass das russische Militär mobilisiert wird und beginnen wird, gegen die baltischen Staaten vorzugehen. Und ich denke, die Menschen müssen das verstehen, auch wenn ich nicht glaube, dass sie es tun.
#Alex
Was versuchen die baltischen Staaten zu erreichen? Ich meine, sie versuchen doch, einen Konflikt zwischen der NATO und Russland herbeizuführen. So verstehe ich das jedenfalls. Ja. In dem Glauben, dass was passiert? Dass die NATO Russland besiegen wird und sie Russland dann zerschlagen können?
Russland balkanisieren können, wie Kallas es vor ein paar Jahren gesagt hat? Ich meine, ist das ihre Denkweise? Das letztendliche Ziel der baltischen Staaten? Ja. Und der Briten, die hinter den baltischen Staaten stehen. Und dann gibt es Leute wie Sikorski und die Neokonservativen, die ebenfalls hinter solchen Plänen und Initiativen stehen.
Das oberste Ziel ist, die NATO in einen Konflikt mit Russland hineinzuziehen. Dahinter steht die Überzeugung, dass die NATO Russland sehr schnell zerstören wird. Und genau das sagen NATO- Generäle tatsächlich. Leute wie Grynkewich und andere sagen tatsächlich: Wenn es irgendeine Art von Konflikt gäbe, dann hat die NATO einen Plan, mit dem sie Russland praktisch innerhalb einer Woche besiegen wird.
Und wir brauchen nicht einmal die Vereinigten Staaten. So einfach wird das sein. Wir brauchen die Vereinigten Staaten nicht einmal, um das zu tun. Ich meine, ist das wirklich ihre Denkweise? Ist das der Kool-Aid, den sie trinken?
#Alexander
Ja, genau das denken sie. Ich glaube, dass es in den baltischen Staaten politische Führungspersönlichkeiten gibt, die das ganz klar so sehen. Und sie sehen auch, dass sich die Lage in der Ukraine verschlechtert. Ich glaube, sie sind wegen des Dieselöl-Geschäfts wütend. Denn selbst wenn es die Sanktionen nicht wirklich untergräbt, wirkt es doch so. Die baltischen Staaten fordern unablässig immer mehr Sanktionen und stellen sich konsequent gegen jeden Versuch, die Sanktionen zu lockern. Also ja, ich glaube tatsächlich, dass sie genau das denken und dass sie genau das erreichen wollen.
Und ich denke, sie machen jetzt den ersten Schritt. Sie haben schon mehrere Schritte unternommen, aber das ist ein besonderer Schritt, mit dem sie diesem Ziel näherkommen wollen. Nun, sie liegen damit offensichtlich katastrophal, verheerend falsch. Und sie liegen auch auf unglaublich gefährliche Weise falsch.
Aber genau das ist das Problem: Der Westen, die NATO, die Vereinigten Staaten haben sie nie öffentlich zur Ordnung gerufen. Sie haben ihnen nie gesagt: „Könnt ihr bitte aufhören, auf diese Weise zu reden? Das ist absolut inakzeptables und unangebrachtes Verhalten. So kann man nicht mit einer atomaren Supermacht sprechen. Ihr dürft nicht einmal davon träumen, uns in einen weiteren Weltkrieg gegen die größte Atommacht der Welt hineinzuziehen."
Und solange niemand in dieser Weise mit ihnen spricht und ihnen im Grunde die Tür weist, kommen sie immer wieder zurück. Sie versuchen, Unruhe zu stiften und diese Konfrontation herbeizuführen, nach der sie sich, daran habe ich keinen Zweifel, sehnen.
Und ich glaube, sie sind sich vollkommen sicher, dass der Westen bei einer militärischen Konfrontation mit ihnen gewinnen würde. So wie, nun ja, Sie wissen schon, der Mossad sich vollkommen sicher war, oder zumindest so wirkte, als sei er vollkommen sicher gewesen, dass der Iran zusammenbrechen würde, sobald die Vereinigten Staaten den Iran angreifen, und dass alles in drei Tagen vorbei wäre. Ich fürchte, genau diese Art von Wahnvorstellung hat sich jetzt festgesetzt.
#Alex
Meine letzte Frage lautet: Warum liegt es in der Verantwortung der Vereinigten Staaten, das zu tun? Ich meine, die Vereinigten Staaten profitieren in gewisser Weise, auf eine seltsame Art. Sie profitieren von einem Konflikt in Europa und mit Russland. Wieder einmal sind sie weit weg. Sie können sich einfach zurücklehnen und zuschauen, Waffen liefern und Unterstützung leisten. Und gut, wenn Russland verliert und zerschlagen wird, ist das für die Vereinigten Staaten großartig.
Wenn Europa verliert, schadet das den Vereinigten Staaten nicht. Vielleicht profitieren sie sogar auf eine seltsame Weise davon: Wiederaufbau, mehr Kontrolle über — wer weiß das schon? Ich weiß es nicht. Solange es nicht nuklear wird, richtig?
#Alexander Absolut.
#Alex
Solange es nicht nuklear wird, können die Vereinigten Staaten sich gewissermaßen zurücklehnen und auch darauf schauen: Sie haben Truppen in Europa. Sie haben viele Truppen in Europa. Ich weiß nicht, wie sie mit so etwas umgehen würden. Aber Sie haben völlig recht, und jemand sollte die Europäer darauf hinweisen.
#Alexander
Sie gehen davon aus, dass die Amerikaner im Fall eines Konflikts mit den Russen für sie da wären. So wie auch die Staaten am Persischen Golf davon ausgegangen sind, dass die Amerikaner für sie da wären.
Die Szenarien, die Sie beschrieben haben - ich sage nicht, dass sie eintreten werden. Aber persönlich wäre ich nicht überrascht, wenn die Amerikaner die Europäer im Regen stehen lassen. Ich meine, glauben Sie wirklich, die Vereinigten Staaten würden ihre gesamte Existenz riskieren, um Estland zu helfen?
Also, ich finde das - nun ja, absolut. Charles de Gaulle übrigens, ein kluger Mann, hat schon in den neunzehnhundertsechziger Jahren davor gewarnt. Er hatte ein Treffen mit John F. Kennedy, bei dem er zu ihm sagte: „Soll ich wirklich glauben, dass Sie New York für Paris riskieren würden?"
#Alex Nein. Nein, überhaupt nicht. Würden die Vereinigten Staaten also New York für Tallinn aufs Spiel setzen? Nicht im Traum.
#Alexander
Ja, genau. Aber wie ich schon sagte: Der Punkt ist, dass das den baltischen Staaten nie klar so gesagt worden ist. Ich meine, Leute wie Grynkewich zum Beispiel sagen den baltischen Staaten keineswegs, sie sollten sich beruhigen, aufhören, so zu reden, und sich nicht weiter so verhalten. Stattdessen kommen sie mit Aussagen wie: „Wenn es einen Krieg mit den Russen gibt, können wir morgen gewinnen. Wir können sehr, sehr schnell gewinnen." Es ist fast so, als würde er sie dazu ermutigen.
#Alex Nun, vielleicht ist er das.
#Alexander
Ja, nun, möglicherweise ist er das. Aber ich meine, wissen Sie, falls das so ist, dann ist das unglaublich leichtsinnig. Es gab leider schon eine ganze Reihe von Fällen, in denen amerikanische Generäle gefährlich überoptimistische Aussagen darüber gemacht haben, was in militärischen Konflikten passieren würde. Und ehrlich gesagt, das wäre einer davon. Aber mit Abstand der gefährlichste bisher.
#Alex
Was könnte Russland tun, um die Lage zu entschärfen? Nun, ich denke, die Russen würden damit folgende Botschaft senden: Das, was ihr da macht, ist dumm. Und ihr werdet uns nicht besiegen. Ihr werdet uns nicht zerschlagen wie den Balkan. Wenn ihr es wagt, Kaliningrad abzuriegeln, dann wird Folgendes passieren. Ich meine, was können die Russen denn tun?
#Alexander
Nun, sie können Atomübungen durchführen. Sie können Übungen der Marine abhalten. Sie können weitere Truppen verlegen. Dafür haben sie übrigens reichlich Kräfte. Diese Geschichte, dieses Narrativ, das man in den Medien liest, wonach die russische Armee in der Ukraine zu sehr feststeckt, um an anderen Orten Kräfte aufzustellen, ist schlichtweg falsch. Russland hat viele weitere Militäreinheiten, die näher an die baltischen Staaten verlegt werden könnten. Aber auf eine gewisse Weise könnte das auch eine Deeskalation auslösen.
Aber natürlich würden die baltischen Staaten, ihre Unterstützer, die anderen Hardliner und die Neokonservativen diese Schritte als Bedrohung umdeuten. Genau wie im Frühjahr zweitausendeinundzwanzig, als die Ukraine große Truppenkontingente rund um den Donbass stationierte und alle Anzeichen darauf hindeuteten, dass sie einen Angriff auf den Donbass vorbereitete.
Die Russen verlegten einhunderttausend Soldaten in Richtung Donbass. Das war damals bei Weitem nicht genug, um in die Ukraine einzumarschieren. Und schon hieß es, eine Invasion der Ukraine stehe bevor.
Daran sieht man: Wenn man Narrative aufbauen und Ängste vor der russischen Bedrohung schüren will, dann könnte ein russischer Truppenaufmarsch als Reaktion auf eine mögliche Bedrohung im Baltikum als Bedrohung dargestellt werden. Und das ließe sich sehr leicht so darstellen.
#Alex Russland kann also wirklich nichts tun.
#Alexander
Nun, ich denke, sie können nur begrenzt etwas ausrichten, wenn man es mit Leuten zu tun hat, die entschlossen sind, einen Krieg herbeizuführen. Ich meine, genau das haben wir im Jahr zweitausendzweiundzwanzig erlebt. Und es könnte jetzt wieder passieren. Das Einzige, was ich sagen würde, ist: Ich glaube, es gibt Leute in Washington, die das verstehen. Sogar einige ziemlich Hardliner. Dieses Mal wäre das Risiko weitaus höher.
Man hätte es mit unbestreitbar russischem Staatsgebiet zu tun. Und, ich meine, niemand bestreitet rechtlich, dass Kaliningrad zu Russland gehört. Ich denke, es gäbe Leute im Pentagon und anderswo, die sagen würden: Das darf nicht außer Kontrolle geraten. Wir müssen das unter Kontrolle bringen.
Denn wenn wir das nicht tun, dann hat diese Situation jedes Potenzial, völlig zu eskalieren. Und wir dürfen nicht annehmen, dass wir es mit einer speziellen Militäroperation wie in der Ukraine zu tun hätten. Das wäre ein umfassender Konflikt, möglicherweise ein Krieg zwischen Supermächten.
#Alex
Wir machen hier Schluss. Sie finden uns auf Substack. Wir sind auch auf Locals, unter theduranlocals Punkt com. Und schauen Sie im Duran-Shop vorbei, holen Sie sich ein paar Fanartikel. Die Links finden Sie unten in der Beschreibung. Machen Sie es gut.
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